"Même la fortune a un système immunitaire"

Un virus immobilise le monde pendant des semaines. Dans cet interview, Bert Flossbach parle de la santé, de l'économie, des gouvernements, des banques centrales et des conséquences pour les investisseurs.

Le Covid-19 est-il surfait ?
Bert Flossbach : Non. Le virus va probablement présenter au monde d'énormes défis, probablement les plus importants depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

De quelle manière ?
Prenons l'aspect économique : les dommages qu'un confinement de plusieurs semaines peut causer sont énormes - pour de nombreuses entreprises touchées, pour chaque entrepreneur et employé et donc pour l'économie dans son ensemble. La récession à laquelle nous sommes confrontés risque donc d'être bien plus grave que le choc économique provoqué par la crise financière.

Vous ne vous attendez donc pas à ce que l'économie se redresse rapidement, c'est-à-dire à ce que son cours soit en "V" ?
Non, cela ne devrait pas se produire aussi rapidement. Plutôt un "U".

Sur les marchés boursiers, les prix ont chuté en très peu de temps, puis se sont partiellement redressés. Le pire est-il déjà passé sur les marchés des capitaux ?
Nous supposons que les mois à venir seront très volatiles. Comme nous devons craindre un effondrement massif de la production économique mondiale, avec de nombreuses entreprises qui font faillite et de nombreux emplois supprimés, la probabilité que le marché retrouve rapidement ses anciens sommets est plutôt faible.

Comment avez-vous spécifiquement réagi à la chute des prix ?
Même avant la correction, nous étions plus prudents en raison de la hausse parfois importante des évaluations sur les marchés des actions et nous avions accumulé des liquidités. Lorsque la situation en Italie s'est aggravée et qu'il était prévisible pour nous que les mesures visant à contenir le virus entraîneraient un effondrement économique massif en Europe également, nous avons couvert une grande partie du portefeuille avec des contrats à terme au cours de la dernière semaine de février.

Cela se reflète-t-il dans les performances des portefeuilles ?
Nous avons également ressenti la tempête sur les marchés. Toutefois, notre philosophie d'investissement, qui met l'accent sur la diversification et la qualité, s'est avérée être une bonne protection contre les crises. Par rapport aux indices pertinents, nous avons pu limiter les reculs de manière significative.

Avez-vous ensuite acheté à nouveau à des prix plus bas ?
C'est ce que nous avons fait, mais au départ de manière très sélective, c'est-à-dire en ne sélectionnant que certains investissements ou entreprises.

À quoi, par exemple, avez-vous prêté une attention particulière lors de la sélection des différents titres ?
La qualité du bilan d'une entreprise. Elle est particulièrement importante en cas de récession profonde. Même des modèles commerciaux soi-disant sûrs ont été et sont remis en question par le confinement lié au Coronavirus et ses conséquences ; de nombreux paiements de dividendes, mais aussi de loyers, ont été annulés.

Qu'en est-il des obligations ?
Ici aussi, le postulat de la qualité s'applique - impérativement. Les investisseurs qui se fient exclusivement aux notations de crédit des agences de notation pourraient encore avoir de mauvaises surprises au cours de la crise du Coronavirus, comparables à celles de la crise financière de 2008/2009, mais cette fois ce ne sont pas les obligations structuré hypothécaires qui pourraient devenir un problème, mais les prêts d'entreprise conditionnés, appelés CLO. Nous avions décrit les risques dormants ici dans notre rapport sur le marché des capitaux pour le troisième trimestre de 2019.

Combien de temps pensez-vous qu'il faudra pour contenir la pandémie ?
Une telle prévision est associée à une grande incertitude, d'autant plus qu'il y a toujours le risque de nouvelles épidémies. C'est pourquoi il est si important de disposer d'un vaccin le plus rapidement possible. Cela permettrait de soulager les gens de la peur d'une nouvelle vague d'infection. La confiance reviendrait et les gens pourraient envisager l'avenir avec plus d'optimisme.

Comment évaluez-vous la gestion de la crise politique de ces dernières semaines ?
Je ne juge pas. En tout cas, les hommes politiques responsables ne sont pas à envier. D'une part, ils doivent veiller à ce que les systèmes de santé ne s'effondrent pas et sauf garder les vies. D'autre part, les mesures de protection radicales telles que le confinement ne doivent pas durer trop longtemps, car sinon les dommages économiques et sociaux seraient irréparables.

Mais à quoi pourrait ressembler concrètement un assouplissement ?
Les hommes politiques pourraient procéder par étapes, c'est-à-dire en relâchant et, si nécessaire, en reprenant le confinement. C'est probablement la seule façon de faire redémarrer la vie. Il faudrait que cela s'accompagne de programmes d'aide complets. D'énormes paquets d'aide sont mis en place dans le monde entier... Je veux dire une aide qui va au-delà des mesures adoptées jusqu'à présent.

Prenons l'exemple du gouvernement fédéral. Elle a adopté un budget supplémentaire de 122,5 milliards d'euros. Il promet d'apporter un soutien direct aux micro-entreprises et subventionne notamment le chômage partiel - trop peu ? Je suppose qu'en fin de compte, les coûts seront plutôt de l'ordre de 300 à 400 milliards d'euros ; vu l'ampleur de la crise, il n'y a probablement pas d'alternative.

Quelle est la situation dans les autres pays ?
Les conclusions devraient s'appliquer à presque tous les pays. La discipline budgétaire n'est pas une priorité de nos jours. Les déficits vont augmenter de façon spectaculaire. Les dépenses publiques vont exploser, tandis que les recettes vont s'effondrer. Dans la zone euro, la dette publique s'élève déjà à 84 % du PIB, soit 15 points de pourcentage de plus qu'au début de la crise financière en 2008.

Comment évaluez-vous la situation économique en Europe du Sud ?
Les Européens du Sud souffrent particulièrement, d'autant plus qu'ils sont menacés de pertes considérables dans le domaine du tourisme cet été. Mais l'Allemagne sera aussi durement touchée par la crise - l'industrie automobile mettra longtemps à se redresser. En outre, la consommation risque de s'effondrer. Même si l'économie devait se redresser de manière significative dans les années à venir, les ratios de la dette nationale ne reviendront pas aux niveaux d'avant la crise.

Comment les budgets nationaux peuvent-ils être financés ?
Les banques centrales devront poursuivre indéfiniment leur politique monétaire souple. Il n'y a pas d'autre moyen.

Qu'est-ce que cela signifie pour les investisseurs ?
Avant la crise du Coronavirus, nous avions qualifié le début des années 20 de décennie de répression financière . Cette évolution sera désormais encore plus rapide et plus prononcée que prévu.

Pourriez-vous expliquer cela ?
L'explosion de la dette nationale doit être financée en permanence par les banques centrales. La Réserve fédérale américaine (Fed) et la Banque centrale européenne (BCE) sont déjà "All-in". La réduction des capacités et la hausse des prix d'achat et des coûts de production devraient bientôt faire grimper l'inflation. Des taux d' intérêt zéro moins quelques pourcents d'inflation se traduisent par des taux d'intérêt réels négatifs, et les détenteurs d'obligations d'État et de comptes d'épargne risquent d'être expropriés plus rapidement que prévu en début d'année. Mais la répression financière signifie aussi des impôts plus élevés et une influence croissante du gouvernement. La propriété immobilière sera la plus touchée.

Qu'en est-il des actions ?
Ils pourraient également souffrir d'une augmentation de l'impôt sur les sociétés et de la réglementation des entreprises par le gouvernement. Toutefois, les pays seront très attentifs à ce qu'ils restent attractifs en tant que lieu d'implantation d'entreprises à l'avenir - et ne réagiront donc pas de manière excessive. Même si les turbulences sur les marchés ne sont probablement pas encore terminées, les actions sont la classe d'actifs la plus importante pour immuniser les actifs contre la répression financière, suivies par l'or.

Curieusement, l'or a parfois reculé de manière significative lors des turbulences du mois de mars - pourquoi ?
Il y a une explication relativement bonne à cela : après la forte hausse du prix au début de la crise, les investisseurs ont réduit leurs avoirs en or pour faire face à leurs obligations de paiement. Le prix a ensuite augmenté à nouveau. Ce phénomène a déjà pu être observé lors de la crise financière. Mais : de plus en plus de personnes sont susceptibles de reconnaître la véritable ampleur de la crise. L'évolution du prix de l'or devrait en tenir compte dans les années à venir.

À quoi les investisseurs devraient-ils accorder une attention particulière à l'avenir ?
Si vous ne considérez que les risques, vous ne pouvez pas préserver la richesse, encore moins l'accroître, surtout si on y ajoute les impôts et l'inflation. Ceux qui ont si peur qu'ils n'ont pas le courage d'investir entrent dans une impasse dangereuse, ce qui pourrait entraîner une perte encore plus grande. Des millions de personnes ont dû regarder leurs économies fondre en période de forte inflation.

Mais un investisseur ne devrait-il pas se concentrer sur les risques ?
Comme je l'ai dit : pas exclusivement. En fin de compte, il s'agit toujours de peser les opportunités et les risques - le mantra de notre philosophie d'investissement. Jusqu'à ce jour, elle a façonné notre façon de travailler. Les investissements "sans risque" tels que les fonds monétaires ou les dépôts à terme peuvent très bien être risqués à long terme ; les investissements risqués tels que les actions sont définitivement "sûrs" à long terme. Cela dépend de l'étendue de la définition du concept de risque. En tout cas, celui qui assume la responsabilité des biens de tiers ne doit pas se cacher derrière des méthodes (pseudo)scientifiques, mais doit peser les risques et les opportunités avec la prudence d'un homme d'affaires. Après tout, la question la plus importante dans ce contexte est la suivante : qu'est-ce qui peut mal tourner et comment puis-je protéger les actifs contre des pertes durables sans mettre en péril le potentiel de gains à long terme ?

Et comment se prémunir contre des pertes durables sans sacrifier les rendements potentiels ?
Tout comme les personnes, les actifs ou les portefeuilles de valeurs mobilières ont un système immunitaire. Il leur donne une résistance aux chocs exogènes qui surviennent de nulle part ...

... mais comment définir un bon système immunitaire. Qu'est-ce qui le rend différent ?
Le portefeuille doit être judicieusement diversifié, les différents titres doivent présenter un rapport qualité/valeur attrayant et être suffisamment liquides pour laisser une marge de manœuvre suffisante. Par qualité, nous entendons le montant et la prévisibilité des flux de trésorerie futurs et la substance ( solvabilité ) de l'investissement. La valeur mesure la quantité de ce qui n'est pas encore inclus dans le prix. Les investissements de qualité battent la moyenne à long terme, surtout s'ils ont été achetés à un prix attractif.

Merci beaucoup pour l'interview.

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