"Le dividende suit la qualité de l'entreprise"

Dans cette interview, Ludwig Palm, gérant du fonds Flossbach von Storch – Dividend, explique comment les investisseurs obtiennent des rendements corrects à long terme avec des actions de qualité et leurs dividendes – et pourquoi il a discuté des résidences universitaires avec Charles T. Munger.  

Il y a peu, le dividende était encore considéré comme le nouvel intérêt   aujourd'hui, les taux d'intérêt remontent. L'euphorie des dividendes est-elle pour autant déjà terminée ? 

Je dois avouer que je n'ai jamais aimé cette comparaison. Le dividende n'est pas un intérêt – il ne l'a jamais été et ne le sera jamais. Dans ce sens, la question ne se pose même pas.  

De nombreux prestataires de services financiers ont utilisé ce slogan ces dernières années ... 

Je ne peux parler qu'au nom de Flossbach von Storch – et nous ne l'avons pas fait. Précisément parce que les dividendes, contrairement aux intérêts, ne sont pas une valeur fixe. Ils peuvent être réduits ou même supprimés en fonction des résultats de l'entreprise. Ce n'est pas parce que le slogan est marquant qu'il est bon ! 

Il n'en reste pas moins que l'on peut se demander si la hausse des taux d'intérêt n'a pas pour effet de rendre les stratégies de dividendes moins populaires.  

Non, pourquoi le ferait-elle ? La hausse des taux d'intérêt ne compense pas l'inflation, loin s'en faut. En d'autres termes, le rendement réel des placements rémunérés, c'est-à-dire le rendement après déduction du taux d'inflation, devrait rester durablement négatif. Les investisseurs auront donc besoin de bonnes actions à l'avenir également, afin de pouvoir maintenir le pouvoir d'achat de leur patrimoine à long terme. Cela vaut aujourd'hui plus que jamais – et ce sera suffisamment difficile. Dans ce contexte, le dividende est un élément de revenu important, même s'il n'est pas le seul. 

Qu'entendez-vous par là ? 

Lorsque vous achetez une action , vous ne devriez jamais regarder en premier lieu et surtout pas uniquement le montant du dividende, le rendement du dividende.  

Que regardez-vous à la place ? 

La qualité de l'entreprise concernée. Nous recherchons des entreprises de premier ordre dans le monde entier. Des modèles d'entreprise robustes, capables de surmonter les crises les plus importantes sans trop de dommages. Nos investisseurs doivent pouvoir dormir sur leurs deux oreilles avec les entreprises dans lesquelles nous investissons pour eux. Ils doivent gagner des rendements corrects à long terme – avec un risque gérable.  

D'où déduisez-vous la qualité des entreprises – des chiffres clés du bilan ? 

Aussi, mais pas seulement. Bien sûr, le bilan doit être financé correctement. Mais il est au moins aussi important d'examiner la robustesse et la viabilité du modèle commercial. Existe-t-il – comme on dit – un fossé qui protège le modèle commercial des concurrents ? Et en lien avec cela : quelle est la prévisibilité de l'évolution future des revenus ? Il est également très important pour nous de regarder les personnes qui agissent : Quelle est la fiabilité du management ? Mieux nous comprenons les entreprises, plus il est facile d'éviter les risques éventuels, même s'il n'y a évidemment aucune garantie.  

Définissez le risque. 

Le plus grand risque pour un investisseur est de perdre durablement de l'argent avec son investissement. Ou inversement : la volatilité , c'est-à-dire les fluctuations des cours, n'est pas un risque en soi. Même les cours des très bonnes entreprises fluctuent parfois fortement, surtout en temps de crise. Les investisseurs en actions ou en fonds d'actions doivent donc avoir une bonne dose de tolérance aux fluctuations. La probabilité que ces mêmes titres de qualité rattrapent rapidement leurs pertes de cours est toutefois nettement plus élevée que pour les entreprises de moindre qualité.  

Quel est alors le lien entre la qualité de l'entreprise et le dividende ? 

Ce n'est que lorsque la qualité est bonne qu'une entreprise peut verser des dividendes durables et, dans l'idéal, les augmenter avec le temps. Le dividende suit la qualité de l'entreprise - et non l'inverse.  

Vous gérez un fonds de dividendes et le rendement du dividende vous importe peu ? 

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Le rendement du dividende est pour nous un critère parmi d'autres, ni plus ni moins. C'est ce qui distingue éventuellement notre approche d'investissement des autres. Le charme pour les investisseurs, du moins nous l'espérons, réside dans la combinaison : la qualité des entreprises d'une part – qui, nous l'espérons, permet aux investisseurs de dormir sur leurs deux oreilles. Et les distributions régulières d'autre part – elles leur permettent, nous l'espérons, de bien manger, pour rester dans l'image.  

Quels sont donc les autres critères, par rapport au dividende ? 

D'une part, la sécurité du dividende, c'est-à-dire la capacité d'une entreprise à pouvoir verser des dividendes, ou mieux encore, à pouvoir en verser durablement. Cela semble trivial, mais ce n'est pas le cas. 

Alors, expliquez-vous, s'il vous plaît ? 

Le cash-flow doit être suffisamment important pour investir dans la recherche et le développement, continuer à développer le modèle d'entreprise et distribuer des dividendes. Dans l'autre sens, il ne sert à rien de garder les actionnaires heureux avec des distributions élevées si cela signifie en même temps que l'avenir de l'entreprise est prématuré, parce qu'il n'y a plus d'argent pour investir à côté, pire encore : si les distributions sont faites à partir de la substance.  

Et qu'est-ce qui est encore important pour vous ? 

Le potentiel d'augmentation du dividende. La sécurité du dividende et le potentiel d'augmentation dépendent tous deux en grande partie de la qualité d'une entreprise, de la stabilité de son modèle d'entreprise. 

Cela signifie qu'il y a aussi dans le portefeuille des titres dont le rendement du dividende est – disons – de deux pour cent ou moins ? 

Oui, et dans des cas exceptionnels, nous investissons même dans des entreprises qui ne versent pas encore de dividendes, mais dont nous pensons qu'elles le feront à l'avenir – parce qu'elles le peuvent.  

L'un ou l'autre investisseur dira : "C'est trop peu de dividendes pour un fonds de dividendes...". 

À quoi servent les huit pour cent de rendement du dividende pour un investisseur qui pense à long terme si le dividende n'est pas versé l'année prochaine – et les années suivantes également ? Nous préférons de loin les entreprises qui se développent dans le rôle de payeur de dividendes fiable, ou qui se sont développées après que nous les ayons intégrées dans le portefeuille. Je peux donc vous rassurer : Le fonds contient également des titres dont le rendement du dividende est supérieur à deux pour cent. 

Qu'est-ce qui caractérise une stratégie de dividendes en général, outre la qualité des entreprises ? 

Vous devez lui donner du temps, c'est-à-dire penser à long terme. Faire preuve de patience. Cela aussi semble tellement plus facile que cela ne l'est en réalité.  

Êtes-vous patient ? 

Je m'y exerce – tous les jours. Et je dirais que cela aide ! 

Comment le constatez-vous ? 

Prenez le ratio de rotation du fonds, il était de 6,4% pour l'exercice 2021. Si vous êtes convaincu de la qualité de vos participations, vous devez rester dans le coup et ne pas quitter le navire à chaque secousse boursière. Chez Flossbach von Storch, c'est un peu plus facile en tant que gestionnaire de portefeuille, car nous ne nous orientons pas servilement vers un indice de référence ou n'avons pas besoin d'être mesurés à celui-ci.  

Warren Buffett a conseillé il y a de nombreuses années d'acheter à bas prix et de ne jamais vendre. 

Et comme souvent, il y avait là beaucoup de vérité et de sagesse. Réduction de la complexité. J'aime beaucoup ça ! 

Cette année, il a été possible pour la dernière fois d'acheter un dîner avec lui aux enchères - la somme record de 19 millions de dollars américains a été réunie. Avez-vous participé aux enchères ? 

(Rires) Non, c'est définitivement réservé à d'autres. Mais c'est merveilleux qu'une telle somme ait été réunie pour une bonne cause*.  

Pas un peu jaloux ? 

Un petit peu peut-être, mais je peux m'en remettre, car j'ai eu le grand privilège de rencontrer personnellement son partenaire congénial, Charly Munger, il y a quelques années. Et en plus chez lui, à l'occasion d'un dîner, à Los Angeles ? 

Comment cela se fait-il ? 

Je suis un visiteur régulier de l'assemblée générale de Berkshire Hathaway. C'est à cette occasion que j'ai rencontré à un moment donné la belle-fille de Charly. C'est elle qui a établi le contact. Avec lui, j'ai d'abord communiqué par e-mail. Puis, à un moment donné, l'invitation est arrivée. Au début, j'avais du mal à y croire. Chez Charly Munger ?! 

Comment s'est déroulée la visite ? 

C'était très simple. Lorsque je suis arrivé, Charly était en train de dessiner des projets de résidences universitaires. Il se demandait si, pour des raisons d'espace, il ne serait pas préférable de renoncer aux fenêtres dans les dortoirs, afin d'avoir plus de place à la place pour des espaces communs plus grands. C'est ainsi que Charly a prévu une lampe LED avec une ventilation dans les chambres des étudiants au lieu d'une fenêtre. Cela a ensuite donné lieu à une discussion animée sur l'importance des fenêtres pour le bien-être.  

Vous a-t-il aussi donné des conseils d'installation ? 

Non, je ne l'ai pas demandé non plus. Nous avons parlé de l'investissement en général, de l'attitude qui caractérise un bon investisseur. De bons livres, de personnalités exceptionnelles - leurs biographies. Du monde et de ses défis. 

Y avait-il seulement du temps pour un dîner ? 

Cela s'est fait en marge. Nous sommes restés assis de longues heures dans la bibliothèque de Charly. C'est sans doute l'endroit où il passe le plus de temps, et de loin. La soif de savoir semble être son élixir de vie. Il y avait aussi un verre de maotai, de l'alcool chinois, en quelque sorte !  

Comment le décririez-vous en tant que personne ? 

Comme quelqu'un de très modeste, incroyablement intelligent, amical, plein d'humour et surtout avide d'apprendre.  

Qu'est-ce qui vous a le plus impressionné chez lui ? 

Sa curiosité. "L'école de la vie", dit-il, ne connaît pas de limite semestrielle. Et elle ne s'arrête pas à certaines disciplines. 

Cela pourrait être Warren Buffett...  

Je dirais que Charly est tout aussi capable d'exprimer la sagesse et la vérité en quelques mots.  

Alors, vous avez certainement une sagesse boursière à lui emprunter ?  

"Les marchés boursiers sont volatils. Seuls ceux qui peuvent le supporter s'enrichissent. Celui qui ne peut pas le faire ne le fera pas". A quoi j'ajouterai, en guise de démenti, que cette équation suppose un horizon d'investissement suffisamment long. Ce n'est pas ce que voulait dire Charly. L'homme a aujourd'hui 98 ans ! 

Merci beaucoup pour cet entretien. 

*Les recettes de la vente aux enchères seront reversées aux sans-abri de San Francisco.

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