"Le danger de la démondialisation"

Les questions politiques sont rarement pertinentes pour les marchés des capitaux. Mais le conflit entre les États-Unis et la Chine comporte des risques.

Philipp Vorndran : En 2019, lorsque le débat sur la sortie du Royaume-Uni de l'UE était fortement discuté dans les médias, nous avons classé le sujet, comme la plupart des questions politiques, comme peu pertinent pour les marchés. La prochaine élection du Bundestag en Allemagne a fait l'objet d'une grande couverture médiatique ces derniers temps. Comment évaluez-vous ce sujet ?
Norbert Tofall : Le sujet est et a été très présent, si l'on regarde le temps passé dans les journaux télévisés "Tagesthemen" et "heute journal", par exemple, sur la question de la candidature au poste de chancelier des différents partis. Mais cela n'est pas pertinent pour les marchés de capitaux internationaux. Cela vaut également, sous une forme graduée, pour le résultat des prochaines élections au Bundestag. Pour l'Allemagne, l'élection de septembre prochain, après la fin de l'ère Merkel, est en effet un enjeu important. Mais peu importe les constellations possibles pour un nouveau gouvernement que nous examinons : Un véritable changement de politique est hautement improbable même avec des constellations Centre-Vert ou Social Democrate-Rouge-Vert.

Y a-t-il une possibilité qui pourrait faire de l'élection de l'automne un événement pertinent pour les marchés financiers ?
Oui, par exemple si nous avons un nouveau gouvernement fédéral qui cherche à quitter l'euro ou l'Union européenne. Cela est extrêmement improbable, mais il est toujours important de continuer à surveiller et à évaluer la pertinence des nouveaux aspects pour les marchés des capitaux et d'identifier tout changement radical et pertinent à un stade précoce.

En matière de gestion de portefeuille, nous sommes actuellement les plus préoccupés par le conflit entre les États-Unis et la Chine. A quoi faites-vous attention ici ?
Il ne fait aucun doute que le conflit entre les États-Unis et la Chine est la question politique la plus importante pour les marchés financiers internationaux à l'heure actuelle. Ce conflit modifie la structure de l'ensemble de l'économie mondiale. Il ne s'agit plus seulement d'un conflit entre la nouvelle superpuissance économique émergente, la Chine, et l'ancienne puissance hégémonique établie, les États-Unis, mais d'un conflit de système politique.

Il s'agirait donc d'une situation semblable à celle de la guerre froide, lorsque les systèmes de valeurs occidentaux et socialistes se sont affrontés dans deux camps dirigés par les États-Unis et l'URSS.
Exactement. À l'heure actuelle, le danger existe également de voir apparaître une nouvelle bipolarité à l'échelle mondiale. La nouvelle bipolarité signifie qu'un nouveau pôle émergera respectivement en Chine et aux États-Unis. Cela pourrait menacer une démondialisation de l'économie mondiale. Cela pourrait se produire si l'un des pôles exige que les autres pays se désengagent de l'autre pôle. Cela aurait d'énormes répercussions sur l'ensemble de l'économie mondiale et constitue pour nous la question cruciale de ce conflit.

La démondialisation pourrait entraîner une baisse de la valeur de nombreuses actions et la menace d'une perte de prospérité à l'échelle mondiale. Après l'adhésion de la Chine à l'OMC, par exemple, l'intégration économique croissante a entraîné des gains d'efficacité considérables, qui seraient ensuite à nouveau perdus. Comment empêcher cette évolution ?
C'est actuellement la question la plus importante que nos politiciens doivent se poser. En outre, il y a la question de savoir si nous devons ignorer ou minimiser le conflit de système politique qui est impliqué ici. Le défi est donc le suivant : comment empêcher l'émergence d'une nouvelle bipolarité et d'une démondialisation de l'économie mondiale sans minimiser le conflit de système politique. Ou est-il possible d'empêcher l'émergence d'une bipolarité tout en montrant les limites de la Chine ?

Et à votre avis, à quoi cela pourrait-il ressembler concrètement ?
Les mots clés sont ici coopération, concurrence et isolement. La coopération avec la Chine peut être tentée dans des domaines tels que la politique de santé ou la protection du climat. Un exemple est le sommet virtuel sur le climat auquel les États-Unis ont invité et auquel la Chine a également participé. Il convient ici de chercher des moyens de s'attaquer ensemble aux problèmes. La concurrence, en revanche, signifie accepter la compétition avec la Chine dans le commerce mondial. À cette fin, la question de la localisation doit à nouveau être posée à l'Ouest, et les problèmes de localisation propres au pays doivent être activement abordés. Il est donc nécessaire de déterminer si et où sa propre position doit et peut être améliorée afin de faire face à la concurrence internationale. Le troisième point est l'isolement de la Chine. C'est probablement souhaitable dans tous les domaines de la politique de sécurité, que ce soit en mer de Chine méridionale ou dans d'autres domaines.

Norbert, vous n'arrêtez pas d'utiliser le mot "bipolaire". Cela signifie qu'il y a deux acteurs dans ce système, la Chine et les États-Unis. Peut-être pouvez-vous dire quelque chose sur l'Europe ? Dans tous vos commentaires jusqu'à présent, le "vieux continent" n'a pratiquement pas joué de rôle.
Elle n'a pas joué de rôle parce que je pense qu'il est très peu probable que l'Europe, dans son état actuel, devienne un troisième acteur majeur aux côtés de la Chine et des États-Unis. Tout d'abord, l'UE devrait résoudre ses propres problèmes économiques et politiques. Même si cela devait réussir, la question reste de savoir si l'Europe peut rassembler suffisamment de force pour s'opposer seule à la Chine. Même Donald Trump a cru pouvoir contenir la Chine sans alliés. Mais les États-Unis ne peuvent pas le faire seuls. L'Europe ne pourra certainement pas le faire toute seule. Pour cette raison également, il est nécessaire de parvenir à une renaissance des relations transatlantiques. Pour y parvenir, nous devons définir nos intérêts mutuels. Prenons l'exemple de l'entreprise technologique chinoise Huawei. Pour l'actuel gouvernement Merkel, cette question est une question de concurrence ou de commerce. Le gouvernement américain y voit une question de politique de sécurité. Pour une stratégie commune et différenciée, nous devrions nous mettre d'accord sur une direction commune.

Dans quelle mesure pensez-vous que cela soit réaliste ? Avez-vous encore de l'espoir ?
J'ai de l'espoir, mais nous n'en sommes qu'au tout début. Compte tenu du changement d'administration aux États-Unis, nous sommes dans une situation où les États-Unis et l'Europe pourraient se mettre d'accord sur une stratégie commune vis-à-vis de la Chine. Le travail consiste à mettre sur la table les intérêts communs et conflictuels de l'Europe et des États-Unis. C'est là que nous pensons qu'un changement de gouvernement en Allemagne peut avoir des points positifs. L'essentiel est donc qu'il y a de l'espoir, car il y a actuellement une chance que l'Europe et les États-Unis avancent à nouveau ensemble à l'avenir. Mais ce n'est pas une fatalité.

Merci beaucoup Norbert pour cette discussion intéressante - et à la prochaine fois.

Philipp Vorndran est un stratège du marché des capitaux chez Flossbach von Storch AG. Norbert F. Tofall est analyste de recherche principal à l'Institut de recherche Flossbach von Storch.

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